1

Тема: Что делать, если у вас пригорело?

Практически каждый, кто прочитает этот пост, хотя бы раз в жизни сталкивался с состоянием "горит".  Это такое состояние, когда что-то очень хочется и человек просто с фанатичной целенаправленностью идет к желаемому несмотря ни на какие объективные факты. Именно в этом состоянии человек способен купить себе бесполезную фигню за огромные деньги, сотворить массу проблем, ошибок и вообще... И не каждый в будущем способен анализировать свои поступки.  Так вот, я открываю эту тему прежде всего для того, чтобы каждый из вас смог поделиться своим опытом и предостеречь человечество от хождения "по граблям".   С точки зрения тематики форума от себя дам некоторые рекомендации..   Да-да, я уже много раз говорил, что дойдя до некоторой степени истины в винокурении, потратил просто невообразимое количество денег и времени, потому, мне понятно это состояние.
  Итак... У вас конкретно "пригорело", сейчас я расскажу что вы делаете:

Вы фанатично перелистываете страницы сайтов, форумов, хватаете информацию кусками. Если у вас логическое сознание, то пытаетесь сопоставить факты и доводы, свести все воедино.  Правда у вас ничего не получится, так как вы под действием гормонов и на данный момент не очень-то и способны принимать взвешенные решения.  Именно под этим состоянием делается до 60% покупок, зачастую бесполезных и погибает до 80% молодых солдат на войне.   В некоторых случаях человек настолько "заразился" идеей приобретения самогонного аппарата или чего-такого, что готов не думая о реальных последствиях даже кредит оформить.  Сейчас многие продавцы предлагают взять товар в кредит.  Короче - выдохните и успокойтесь, самогон никуда от вас не денется.

Советы...
Успокойтесь, прекратите метаться и нервничать, сейчас я дам вам совет какой самогонный аппарат вам нужен  100%...  Если вам очень невтерпеж и "пригорело" так, что свербит - покупайте дистиллятор.   Дистиллятор вам понадобится в любом случае, вы можете перегнать на нем все что вам нравится, а полученный спирт-сырец может храниться годами.  Когда ваш гормональный фон придет в стабильное состояние, вы разберетесь в процессах и оборудовании и уже прикупите или самостоятельно соберете достойный вашему просветлению аппарат и сделаете из этого сырца вкусный напиток.    То есть, первый этап с дистиллятором вы не сможете перешагнуть никак, а отсрочка от покупки бесполезной дорогой фигни у вас получится достаточно неплохой для наведения порядка в голове.
Для заливания пожара в голове используйте информацию из тем:
Как выбрать самогонный аппарат и с чего начать
Краткий обзор распространенных дистилляционных аппаратов
Мифы про ректификацию, ректификационные и другие колонны
Мифы о МСД, сухопарниках, барботерах и польских буферах

Также не забывайте, чуть больше чем все (кроме этого ресурса) имеют коммерческие корни и созданы для того, чтобы продавать товары в виде всяких самогонных аппаратов и другой мелочи. Естественно, что в этом случае информацию получаемую с подобных ресурсов нужно изучать более внимательно и подвергать критическому разбору, так как авторы информации чаще всего заинтересованы в продаже своего товара и будут публиковать только выгодный им контент.  Нет, я не утверждаю, что "все торгаши гады".... это далеко не так и я знаю, что наш ресурс специально целенаправленно клеймят, якобы ненавистным отношением к предпринимателям.  Это все обман и проделки неудачников.  "Удачники" как раз у нас в постоянных читателях ;)  Но... в природе точно есть ресурсы использующие недостоверную информацию с целью продажи своего товара, особенное скопление на видеохостингах, так как там проще потом "списать на глупого блогера". Я не буду показывать пальцем, никого обвинять или разоблачать и даже примеры приводить не хочу.  Хотя, более-менее независимый пример все-таки есть:
Начало Дневник Попаданца и итог Хроники Прозревшего

Что в итоге? Надеюсь, что некоторые "охолонули" и начали почесывать свою кукушку... И не забудьте дать ссылку на эту тему если увидите жаркий спорт экзальтированных самогонщиков по поводу: "чей аппарат лучше и что лучше купить..."

пс. Тема создана специально для тех, что присылает письма и личные сообщения по поводу всяких советов что лучше купить или сделать...

Поделитесь историей о том, как у вас однажды "пригорело"  *ELECTRO*

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.

2

Re: Что делать, если у вас пригорело?

Поигорело вообще, или именно по части самогоноварения?

"Алкоголь, друзья, не помогает, а приносит вред! Он пагубно действует на рассудок, и губит зрение!"(с)Лимонадный Джо
Ваяем медную колонну 35мм/1400 с вертикальным дефлегматором.
Это вам не Таити!
"Ты - наивный мечтатель верующий в идеалы"(с)Иван

3

Re: Что делать, если у вас пригорело?

Иван ©:

Практически каждый, кто прочитает этот пост, хотя бы раз в жизни сталкивался с состоянием "горит". 

Я думал тема о том, как избавиться от пригара густых браг  :D Шутка  8)

Иван ©:

Поделитесь историей о том, как у вас однажды "пригорело" 

100% есть такая история у каждого и много, и во всех направлениях жизни. Дело в том, что идея, как такова, - это мощнейшая сила. И, как Иван правильно подчеркнул, что её суть - это работа гормонов. А последних, как известно, остановить без вмешательства извне практически невозможно, точнее очень сложно.
Как это работает?
В процессе обработки информации ЦНС, выстраиваются определённые логические цепочки. Доминантные влияют на выделение гормонов. То есть, если финал цепочки негативный, то у вас падает настроение и наоборот.
Что влияет на этот процесс?
Очень много факторов: от АйКью, способности мыслить - чем развитее человек, тем длиннее цепочка опроса и тем больше шансов правильного заключения и, собственно, наоборот; опыта - деже если человек слабо мыслит, но его путь "накатан", то возбудить такой мозг сложно; до банального наличия микроэлементов в организме, из чего и строятся гормоны, медиаторы и другие активные вещества. То есть, не всегда уровень образования, хотя в большинстве случаев да, влияет на "правильное" решение. Вот вспомните себя  :) - анализ прошёл правильно, мозг говорит "нет", а, сука, очень хоЦЦа! Было такое? Было. Что это? Это конфликт "белого" и "чёрного". Это на столько яркая картинка в мозгах, что её практически не победить. Это ИДЕЯ! Да, да. Опять вспомните - вы начинаете ОБМАНЫВАТЬ себя, искать отмазки, делать их ОЧЕНЬ важными, лишь бы достичь своего. То есть, вы будете идти против своего разума и будете готовы на всё, лишь бы получить желаемого. Вспомнили? То-то же.
Как избежать подобных наЭбок?
Просто стараться, чем чаще, тем лучше, думать аналитично, анализировать каждую мелочь. Таким образом у вас в мозгах организуются определённые пути, которые будет сложно намахать.
Что такое намахать?
Дело в том, что человеком манипулировать очень просто. Да! Буквально пара вопросов и фраз и из вас (да, да - из вас  ;)) можно будет лЯпить всё, как из пластилина. Зная как это устоено - можно управлять людьми. Не буду говорить кто, в паблике, но большинством управляют и вы (вас много) делаете то, что хотят другие (их мало).

Подчеркну. "Горело" у всех без исключения и будет гореть, и не только в винокурии. Как не быть жертвой я прямо изложил выше. Но стойте! Не факт, что так лучше, может "обманутым" жить проще?  :)

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

4

Re: Что делать, если у вас пригорело?

bubble-gum ©:

Поигорело вообще, или именно по части самогоноварения?

Так в целом, если пригорело - хрен отшкрябаешь  :D

Alex bcn ©:

Но стойте!

Пожалуй так... кто ничего не делает, тот и не ошибается.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.

5

Re: Что делать, если у вас пригорело?

Иван ©:

Это такое состояние, когда что-то очень хочется и человек просто с фанатичной целенаправленностью идет к желаемому

Почему то сразу возникает ассоциация с алкогольным опьянением. Мне почему то вспоминаются только такие случаи.
Ну вы понимаете... Когда вечером кажется, что горы можешь свернуть,  "цветы и шампанское на соседний столик",  необдуманные траты и действия.
А утром, вспоминая, хватаешься за голову, нафига я это делал?? И почему кошелек пустой  :D

6 (2020-08-30 11:39:46 отредактировано Gerundey)

Re: Что делать, если у вас пригорело?

avk676 ©:

"цветы и шампанское

Поедем в номера  :D

7

Re: Что делать, если у вас пригорело?

avk676 ©:

А утром, вспоминая, хватаешься за голову, нафига я это делал?

Выброс эндорфинов можно провоцировать разными способами, один из них как раз этанол.  С точки зрения действия на психику это практически идентично.  То есть, алкоголик в состоянии опьянения и хорошо "заряженный клиент" - это одно и то же. Достаточно знать физиологические механизмы и психологические практики воздествия и клиент твой... Алекс правильно написал

Alex bcn ©:

Дело в том, что человеком манипулировать очень просто. Да! Буквально пара вопросов и фраз и из вас (да, да - из вас  ) можно будет лЯпить всё, как из пластилина. Зная как это устроено - можно управлять людьми.

С одной оговоркой... не на всех одинаково это влияет и не все имеют желаемый отклик на воздействие. Тут существуют индивидуальные параметры для каждого и чтобы повлиять на человека, нужно как минимум быть неплохо осведомленным о его ценностях и приоритетах.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.

8

Re: Что делать, если у вас пригорело?

Иван ©:

нужно как минимум быть неплохо осведомленным о его ценностях и приоритетах.

Вот ключевая фраза под которой готов подписаться! Пока ты человека не «изучил» от и до, все попытки на 97%,манипулировать им будут провальны. Если только ты СЛУЧАЙНО не попадёшь, в болевую точку конкретного индивидуума! Всё остальное от лукавого.

9

Re: Что делать, если у вас пригорело?

Caddi, тут тоже есть моменты. Например, если учитывать ментальность определенных групп населения одной конкретной страны, то приоритеты могут быть расставлены и удаленно. Например политические партии или религиозные организации, зная свою аудиторию могут все-таки массово влиять на неосознанный выбор общества.  Тут еще влияет "эффект толпы"...  Если брать нашу тематику, то я с такими фишками маркетологов постоянно сталкиваюсь.  Хотя, сильно заметно снижение активности, так как изначально применялись западные технологии маркетинга, а они не очень-то и подходят под ментальность нашего населения.  Пример.... а вот! Рекомендую до конца посмотреть.
https://youtu.be/0LfxYcf4W04

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.

10

Re: Что делать, если у вас пригорело?

Этот фильм я знаю, от и до. К тому же это комедия про Джека. А если серьёзно, то возможно сделать всё и с кем угодно, Но при наличии финансов и информации.  У меня вот недавно пригорело, ну с пару месяцев как. Хочу ПВК, сил моих нет. Но я к этому вопросу подходил долго, потом созрел, посчитал, прикинул, посоветовался, узнал сколько это будет стоить собрать  «самому». Вернее за деньги, т к талантами и оборудованием и главное желанием работать с железом не обладаю. Выяснил, что купить готовое не на много дороже, зато будет с кого спросить в случае чего. Резюмирую, моё личное пригорело, с годами трансформировалось в детальное изучение того к чему пригорело, и поиск оптимального варианта освободиться от пригара. Поэтому всё индивидуально и с учётом жизненного опыта. Хотя лет двадцать назад, если у меня пригорало, то всё хавайся, не смотря ни на что, пока не добьюсь не успокоюсь. Но честно говоря как лучше, сейчас или тогда? Большой вопрос!!!

11

Re: Что делать, если у вас пригорело?

Caddi ©:

А если серьёзно, то возможно сделать всё и с кем угодно, Но при наличии финансов и информации. 

Про наличие финансов - это мимо кассы.  Финансы не требуются для создания информации  8)

Caddi ©:

Хотя лет двадцать назад, если у меня пригорало, то всё хавайся, не смотря ни на что, пока не добьюсь не успокоюсь. Но честно говоря как лучше, сейчас или тогда? Большой вопрос!!!

Тогда... так ты приобретал опыт в процессе и получал удовольствие, а с годами снижается гормональная активность и жизнь становится менее яркой и впечатления более тусклыми.  Все дело в гормонах.   
пс..
Знакомый старикан в 82 года влюбился в женщину которой 65... Уже второй год на крыльях любви и ничего не болит.  Даже в таком возрасте гормоны что-то да значат!  Причем, никакой физиологической близости там естественно нет...  Хороший мужик, добрый, вдовец.   Все заначки смертные потратил, сделал офигенский ремонт в хате!   Сподвигла его новая любимая...   Квартира на дочери давно, так что ее меркантильного интереса там нет.  Они просто счастливы.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.

12

Re: Что делать, если у вас пригорело?

Иван, у меня с гормонами пока всё в порядке, и в спорт зал хожу регулярно, но не железки таскать или на тренажёре вертеться. Я в настольный теннис играю на практически профессиональном уровне, так вышло приятель в прошлом член сборной СССР по этому виду спорта, он и тренировал меня в начале. И сыну моему ещё двух лет нет, так что в этом смысле всё в норме пока. Мы говорим о другом. А финансы это как раз в кассу, кто владеет информацией тот владеет миром, а информация всегда продавалась и будет продаваться за деньги! Так что создание информации которую будут кушать с удовольствием, требует больших денег. Далеко ходить не надо, посмотри на наше телевидение. Они что по твоему бесплатно всю эту хрень несут, которую потом разносят по всей стране? Нет, всё делается за деньги и информация в первых рядах, другой вопрос какова она, правдива или нет, это вопрос цены. Чем больше заплатят тем более правдиво тебе её преподнесут, это бизнес, ничего личного, как говорил один персонаж в фильме. А то что я стал подходить к своим пригораниям с толком и расстановкой, в большей степени «виноват» опыт, приобретённый в процессе наступлений на грабли и ничего более. Просто одни включают голову когда нужно, другие нет, вернее они её и раньше не включали, потому и счастливы до старости, дай им бог здоровья! Но это всё лирика, в жизни всё гораздо сложней и страшней, особенно когда копнёшь информацию об отдельно взятой личности

13

Re: Что делать, если у вас пригорело?

Caddi ©:

у меня с гормонами пока всё в порядке, и в спорт зал хожу регулярно, но не железки таскать или на тренажёре вертеться.

Выброс эндорфинов можно спровоцировать в принципе в любом возрасте человека, спортзал тут не причем... от него чаще адреналин выбрасывает и человек начинает быстрей стареть.  Адреналин влияет на сосуды. 

Caddi ©:

А финансы это как раз в кассу, кто владеет информацией тот владеет миром, а информация всегда продавалась и будет продаваться за деньги! Так что создание информации которую будут кушать с удовольствием, требует больших денег.

Создание реальной информации не требует никаких денег, так как информация является естественным продуктом жизнедеятельности человечества.  Для генерации объективно полезной информации или появления неких информационных событий деньги не нужны, это естественное явление, как сегодняшняя гроза и похолодание в Барселоне.

Информацию можно конечно продать, но бесплатно потребителю по телевизору ее не покажут. И вообще, телевидение - это как раз источник мусора информационного, целью которого и является манипуляция массами за деньги.  Это называется информационный повод и вся "кухня" работает на психологии, а не на какой-то реально полезной объективной информации.  Если вызвать у человека чувства (выброс гормонов) то можно его в таком состоянии держать достаточно длительное время. Чем собственно и занимаются СМИ впаривая очередную порцию "новостей". Точно тем же занимается любая деструктивная секта, постоянно удерживающая адепта в состоянии ожидания чуда  *COFFE*

Caddi ©:

Нет, всё делается за деньги и информация в первых рядах, другой вопрос какова она, правдива или нет, это вопрос цены. Чем больше заплатят тем более правдиво тебе её преподнесут, это бизнес, ничего личного, как говорил один персонаж в фильме.

Мы же на форуме бесплатно делимся друг с другом реальной и проверенной информацией... знаниями.  *PARDON*  Насчет правды я не знаю, так как само слово правда не полностью раскрывает информационный посыл, ибо определение этой самой правды может быть опровергнуто с точки зрения другой ментальной модели восприятия. Мне можно не платить, я максимально честно отвечу, но насколько это будет объективно?  А другому человеку заплатят просто даже зарплату, он будет постоянно всех обманывать... да вот даже в нашей тематике.  Я не буду просто сейчас ссылки давать... но это есть. А если много заплатят, сколько такие готовы врать?

Caddi ©:

Но это всё лирика, в жизни всё гораздо сложней и страшней, особенно когда копнёшь информацию об отдельно взятой личности

Вот кстати первейшая ошибка копаться и выкапывать.  Я конечно сам любитель понаблюдать, но копаться в грязном белье - это не дело.  Нужно позволить людям быть самими собой и постараться не делать выводы.. постараться, так как мы все равно всегда будем оценивать людей, критерием для оценки всегда будет личное воспитание и ценности. И не факт, что персональная оценка поступившей информации будет объективна.  Я знаю массу ошибочных примеров и сам не единожды обманывал самого себя с подобными оценками.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.

14

Re: Что делать, если у вас пригорело?

Применяя терминологию Ивана - эх пригорает!
По данной тематике,  - был момент, когда страх как хотел ПВК... Это когда переходил  на зерновые, и хотелось затирать по науке, по всем паузам. Но вполне сознательно взял паузу, и оказалось,  что пиво варить я не собираюсь, односолодовый вполне получается и в  простом баке,  а значит жить можно и без ПВК.
Сейчас другой пригар - уж очень хочу конусную крышку на бак, медную. Хочу давно,  наверное, возьму.

15

Re: Что делать, если у вас пригорело?

avk676 ©:

Ну вы понимаете... Когда вечером кажется, что горы можешь свернуть,  "цветы и шампанское на соседний столик",  необдуманные траты и действия.
А утром, вспоминая, хватаешься за голову, нафига я это делал?? И почему кошелек пустой 

Что бы не было пустого кошелька и необдуманных трат, надо примерно представлять сколько в реале сможешь потратить, и расписать примерный маршрут своих подвигов. Это тяжело, понимаю.. тем не менее.. этот метод позволил мне сэкономить и время, и деньги.
Поясню.
Если я иду с корешами бухать, я стараюсь представить - насколько далеко и куда мы зайдем.
В казино не пойдем - это точно.
Два-три ресторанчика и пару пивняков. Передвижение на такси. Это примерно сотка-полторы убитых енотов с носа. Я говорю про Ю.Корею.
Если в голову взбредет еще "кое-что", это плюс сотка.
Итого 250 за вечер.
Все. Остальные деньги выкладываем из кошелька, но и меньше не берем, что бы не остаться без копейки в 3 часа ночи на другом конце города. Такси бесплатно не возит..
И ты уже морально готов расстаться с намеченной на Маппет-шоу суммой, душа твоя спокойна, и мысли веселы и задорно смотрят вперед :)
Наутро просыпаешься без вышеозначенной суммы, но с чувством выполненного долга :)

"Алкоголь, друзья, не помогает, а приносит вред! Он пагубно действует на рассудок, и губит зрение!"(с)Лимонадный Джо
Ваяем медную колонну 35мм/1400 с вертикальным дефлегматором.
Это вам не Таити!
"Ты - наивный мечтатель верующий в идеалы"(с)Иван

16

Re: Что делать, если у вас пригорело?

bubble-gum ©:

Итого 250 за вечер.

Твоя жена не читает форум?  :D

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

17

Re: Что делать, если у вас пригорело?

Alex bcn ©:

Твоя жена не читает форум? 

Нет.. что ей тут делать? :)

"Алкоголь, друзья, не помогает, а приносит вред! Он пагубно действует на рассудок, и губит зрение!"(с)Лимонадный Джо
Ваяем медную колонну 35мм/1400 с вертикальным дефлегматором.
Это вам не Таити!
"Ты - наивный мечтатель верующий в идеалы"(с)Иван

18 (2020-08-30 23:36:57 отредактировано )

Re: Что делать, если у вас пригорело?

Caddi ©:

Иван, у меня с гормонами пока всё в порядке

Это очень сложно оценить субъективно, а хозяин онных и подавно не может. Это очень интересная тема  :)

bubble-gum ©:

Нет.. что ей тут делать?

Моя иногда читает, особенно, если чего вкусного хочет повторить  :D  *ZAKUSON*

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

19

Re: Что делать, если у вас пригорело?

Иван, я с тобой не спорю, считаю это лишним в контексте данной темы. Я просто высказал своё мнение, и оно останется неизменным как и твоё. Мы смотрим на одни и те же вопросы под разным углом в силу своего жизненного опыта, убеждений,воспитания,образования. Скажу более, я тебя не знаю как человека лично, а этот факт сильно затрудняет общение и влияет на мою личную оценку того, что ты писал выше. Хотя признаюсь с некоторыми твоими мыслями, я согласен.

20

Re: Что делать, если у вас пригорело?

Вчера купил электрорубанок.
Захотелось прям сильно-сильно.
Но т.к. эта штука в дачно-гаражном хозяйстве нужная, то мучился я недолго..  :)

"Алкоголь, друзья, не помогает, а приносит вред! Он пагубно действует на рассудок, и губит зрение!"(с)Лимонадный Джо
Ваяем медную колонну 35мм/1400 с вертикальным дефлегматором.
Это вам не Таити!
"Ты - наивный мечтатель верующий в идеалы"(с)Иван

21 (2020-08-30 23:45:58 отредактировано )

Re: Что делать, если у вас пригорело?

Caddi ©:

Скажу более, я тебя не знаю как человека лично, а этот факт сильно затрудняет общение и влияет на мою личную оценку того, что ты писал выше.

Это не может влиять никак, точнее точно не объективную сторону. Если личное знакомство меняет мнение, то тут два варианта: или тебя намахивали, или ты сам себя намахивал.

Caddi, наоборот - для полного объективизма запрещают личные знакомства. Знаешь такое?

bubble-gum ©:

эта штука в дачно-гаражном хозяйстве нужная

Значит это рациональная покупка, а не "пожар", то есть, это оффтоп  :D

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

22

Re: Что делать, если у вас пригорело?

Alex bcn ©:

Если личное знакомство меняет мнение, то тут

Завышенные ожидания от личного знакомства, неуверенность в себе, типа как справишься с очным знакомством после заочного общения, и проч.. психологические штучки.. :)

"Алкоголь, друзья, не помогает, а приносит вред! Он пагубно действует на рассудок, и губит зрение!"(с)Лимонадный Джо
Ваяем медную колонну 35мм/1400 с вертикальным дефлегматором.
Это вам не Таити!
"Ты - наивный мечтатель верующий в идеалы"(с)Иван

23

Re: Что делать, если у вас пригорело?

bubble-gum, именно так и ещё множество всего - для максимального объективизма запрещено личное знакомство в принципе.

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

24 (2020-08-31 00:07:42 отредактировано )

Re: Что делать, если у вас пригорело?

Alex bcn, личное знакомство всегда влияет на мнение о человеке и на то, стоит ли продолжать общение. А поскольку мы на форуме, то мы все тут виртуальные персонажи, и как можем сохраняем инкогнито. Потому написать можем что угодно, особенно на такие психолого-философские темы. У кого нибудь на аватаре есть его личное фото, хоть профиль хоть анфас? Я честно говоря не видел пока.

Alex bcn, кто запрещает для полного объективизма?

25

Re: Что делать, если у вас пригорело?

Caddi ©:

Я честно говоря не видел пока.

Ну так покажи! :)
Я как-то показывал реальное фото, где я сижу на бочках с мадерой.
Эта фота на аватаре в телеге.
Я не особо стремлюсь сохранить инкогнито.. кому надо - всё знают :)

"Алкоголь, друзья, не помогает, а приносит вред! Он пагубно действует на рассудок, и губит зрение!"(с)Лимонадный Джо
Ваяем медную колонну 35мм/1400 с вертикальным дефлегматором.
Это вам не Таити!
"Ты - наивный мечтатель верующий в идеалы"(с)Иван