21

Re: Обвязка дефлегматора РК

Artem.SHitov, что будет, если на колонне работающей на себя перекрыть ТСА? Нагрев не трогаем.

Quis custodiet ipsos custodes?

22 (2019-05-31 14:12:41 отредактировано Danil)

Re: Обвязка дефлегматора РК

Artem.SHitov ©:

если передавить силиконовую трубку перед доохлалителем

Ну, это логично..
А у меня прекратился именно после случайного окунания  тса в жидкость. Сначала не допер, начал кран крутить, а реакции ноль.
Блин, я хз что там происходит... в царге, ведь давление выше атмосферного.

Homo est mundi pars

23 (2019-05-31 14:58:43 отредактировано )

Re: Обвязка дефлегматора РК

st, хороший вопрос. Давление будет скакать локально, но думаю, что больше ничего. В целом температура в кубе не меняется, испаряется примерно одно и тоже, возвращается тоже. М.б. захлебнется рано или поздно.

Danil ©:

Блин, я хз что там происходит... в царге, ведь давление выше атмосферного.

Оно разное. Внизу больше, вверху меньше. А в дефе, походу, еще ниже.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

24

Re: Обвязка дефлегматора РК

Artem.SHitov, всё верно, система находится в равновесии, а что будет если мы откроем отбор? ТСА закрыто.

Quis custodiet ipsos custodes?

25

Re: Обвязка дефлегматора РК

st ©:

если мы откроем отбор?

ФЧ упадет. Упадет давление в царге.
Тут другое интересно. В vm-голове фч зависит не только от проходного сечения труб дефа и отбора, но и от температуры воды в холодильнике. Т.е. чем холоднее холодильник, тем больше он тянет на себя пар. Вот в этом контексте рк с перекрытой ТСА не захлебнется?

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

26

Re: Обвязка дефлегматора РК

Artem.SHitov ©:

ФЧ упадет. Упадет давление в царге.

Вооот, именно поэтому у Данилы отбор начал сходить с ума пытаясь компенсировать падение давления в колонне.
Нам ТСА и нужна для выравнивания этого самого давления при разагреве, охлаждении и отборе.

Artem.SHitov ©:

Вот в этом контексте рк с перекрытой ТСА не захлебнется?

Пока не готов ответить на этот вопрос. Посмотрел конструкцию и честно говоря не понимаю зачем там ТСА.

Quis custodiet ipsos custodes?

27

Re: Обвязка дефлегматора РК

st ©:

зачем там ТСА.

Потому что можно краном полностью отбор перекрыть.

st ©:

Нам ТСА и нужна для выравнивания этого самого давления при разагреве, охлаждении и отборе.

Это бесспорно. Другой вопрос, идет ли подсос воздуха в нее от конденсации пара, или просто она дышит от перепадов давления. Отбор остановился, это важно, потому что на дефе с одной стороны повис столб жидкости в ТСА, а с другой- в стакане.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

28

Re: Обвязка дефлегматора РК

Artem.SHitov ©:

идет ли подсос воздуха в нее от конденсации пара

считаю, что нет

Artem.SHitov ©:

просто она дышит от перепадов давления

считаю, что да

Вот и остаётся разобраться, падает ли давление в колонне при открытом отборе?
Я думаю, что падает. Именно по этой причине, а так же

Artem.SHitov ©:

повис столб жидкости в ТСА

то есть ТСА была перекрыта, отбор и остановился.
Давай посмотрим на это с другой стороны. Переверни бутылку с водой, если воздух туда поступать не будет, жидкость в ней "подвиснет".

Quis custodiet ipsos custodes?

29

Re: Обвязка дефлегматора РК

Пипетка получается. Но и жидкость не засасывает обратно, т.е. постоянного падения давления нет, либо оно компенсируется кубом? Надо с бумажкой сесть, на ходу на работе не удобно думать.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

30 (2019-05-31 17:12:37 отредактировано )

Re: Обвязка дефлегматора РК

Не торопись, мы же на форуме, а не в прямом эфире.
Главное разобраться  *DRINK*

Artem.SHitov ©:

на ходу на работе не удобно думать

Если бы ты только знал, как ты мне мозг свернул *CRAZY* фразой   

Artem.SHitov ©:

Иначе при первом перегоне вообще подсос воздуха должен быть конкретный.

Пришлось заканчивать рабочий день в думках, читай я тебе отомстил  :D


Совсем тему зафлудили. КАнат сорри.  *DRINK*

Artem.SHitov ©:

либо оно компенсируется кубом?

компенсируется остановкой отбора.

Quis custodiet ipsos custodes?

31

Re: Обвязка дефлегматора РК

st ©:

компенсируется остановкой отбора.

Да, но деф продолжает конденсировать пар, локально уменьшая объем вещества. Надо рисовать, короче.
С другой стороны получается система с глухим паром. Внизу бойлер, сверху конденсатор, и все.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

32

Re: Обвязка дефлегматора РК

st ©:

Совсем тему зафлудили. КАнат сорри.

С теорией я не разбирался и не задумывался, незачем.
А практически мешок работает. В квартире запаха нет, отбор не гулял, колонна не бузила.Пользуюсь почти год.  Мешок подключаю перед началом нагрева. Не помню где подсмотрел.

Всё намного сложнее и вместе с тем намного проще.

33

Re: Обвязка дефлегматора РК

КАнат ©:

А практически мешок работает

Блин, а я начало-то и не прочитал. Мешок- не трубка с жидкостью, движению воздуха особо не мешает.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

34

Re: Обвязка дефлегматора РК

К мешку вопросов нет, он будет работать. Можно воздушный шарик натянуть, симпатичней будет.

Artem.SHitov ©:

а я начало-то и не прочитал


Всё с поста №10 пошло-поехало. valera подкинул пищу для размышлений.  :)

Quis custodiet ipsos custodes?

35

Re: Обвязка дефлегматора РК

У меня на тса одета ПВХ трубка десятка, свёрнутая кольцом. Так вот в ней в самой нижней точке во время погона конденсируется около одного двух мл спирта.
Эта жижа перекрывает сечение трубки наполовину. Иногда даже на две трети. И смею вас заверить, что этот конденсат стоит в трубке и не шевелится. Если бы было движение воздуха, то этот конденсат наверное как-то двигался? Он ведь почти перекрывает сечение тса. А он не двигается.

36

Re: Обвязка дефлегматора РК

valera ©:

почти перекрывает сечение тса

почти не считается  :)
При отборе дистиллята 1 литр в час, скорость воздуха в ТСА с внутренним диаметром 4 мм составляет 0,022 м/с. Ну это если я не ошибся в расчётах.  :)
Такая скорость воздуха ни как не повлияет на конденсат в трубке, если он перекрывает её на половину.

valera ©:

ПВХ трубка десятка, свёрнутая кольцом

Вот, кстати, если будет желание, то предложу следующее: после стабилизации колонны, добавить в трубку водички ровно столько, что бы она перекрыла сечение. Ну а дальше всё как всегда - головы, тело и понаблюдать, как будет вести себя эта водяная пробка.

Quis custodiet ipsos custodes?

37

Re: Обвязка дефлегматора РК

st, у меня тогда два вопроса.
1. Скорость 0.022 м/с является сколь либо существенной, чтоб брать ее в расчет? Например можно считать штилем ветер, со скоростью два миллиметра в час?
2. А зачем все это надо и для чего?

38

Re: Обвязка дефлегматора РК

valera ©:

А зачем все это надо и для чего?

С практической точки зрения особого смысла нет. Если честно, то я не согласен с тезисом

valera ©:

тса начнет работать на всос только при отключении тэна

Вот и пытаемся разобраться в вопросе.

Quis custodiet ipsos custodes?

39

Re: Обвязка дефлегматора РК

st,  мне лично уровень моего знания законов физики не позволяет говорить, что при работе колонны через тса к дефлегматору активно поступает воздух. Там что давление ниже атмосферного?
Могу конечно в чем то ошибаться и чего-то не учитывать, и но на первый взгляд не может этого быть.
Почему тса засасывает воздух при отключении тэна? Потому что флегма резко падает обратно в куб, так как по больше не толкает ее вверх.
А при нормальной работе?
Я конечно не поленюсь, и куплю китайскую палочку, которая дымится благовония каким либо, и посмотрю что происходит с воздухом в тса.
Только время на погон найти надо.

40

Re: Обвязка дефлегматора РК

valera ©:

осмотрю что происходит с воздухом в тса

ОСТОРОЖНО!!!  Никакого огня, даже искры около ТСА!

Всё намного сложнее и вместе с тем намного проще.