101 (2025-03-27 17:21:29 отредактировано skoff)

Re: Узел Нижнего Отбора

olegys ©:

А подскажите ради расширения кругозора Лёха - это кто ? Наливаненко я тоже не интерисовался сильно , помню он вроде продвигает  десятигранку СПН.

Из первого поста этой темы.

Я сам ЛехуТ не знаю  *DONT_KNOW*  :D

В принципе перечислил "авторитетных" , кто в голову пришел. Собирательный образ.

Иван ©:

Заразиться можно и от других носителей.   Вероятно разносчиками являются представители купеческого сословия, дабы в маркетинговом порыве и в творческом экстазе ввести в заблуждение подопытных покупателей.

  *ROFL*  *THUMBSUP*

olegys ©:

вроде продвигает  десятигранку СПН

Че он только не продвигает - "глыба" науки©

Если с вами кто-то не согласен, это ещё не значит, что кто-то из вас неправ.
Стабильная РК 35мм, 1050+500мм, куб 20л, куб 37л, TM-WEB, СРМ JJ, ТЭН 3кВт, пиво

102

Re: Узел Нижнего Отбора

Maxus ©:

Фракции в нашем процессе только две: жидкая и паровая

Фракция - это просто часть целого. Сам по себе термин значения не имеет, обязательно надо добавлять признак, по которому целое делят на части - фракции.
Можно делить на паровую/жидкую фракции, если хочется.
Можно на фракции по химическому составу, так принято в терминологии ректификации.
Объяснял же уже...Не в коня корм, что-ли?

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

103

Re: Узел Нижнего Отбора

Иван ©:

хотя и не буду спорить, пусть будет кому как удобно

JohnJohnov ©:

Можно делить на паровую/жидкую фракции, если хочется.

Набираем в поиске слово фракция...

Фра́кция (от фр. fraction[1] — доля, часть[2]) — многозначное слово:

Фракция — часть вещества, извлекаемая при дистилляции или ректификации

Фракция в химии - это количество, собираемое из партии вещества в процессе фракционирования разделения. В таком процессе смесь разделяется на фракции, состав которых меняется в зависимости от градиента. Фракцию можно определить как группу химических веществ, имеющих схожие температуры кипения

Фракция также может относиться к описанию состава смеси, например, массовая доля или молярная доля

Ни слова про агрегатное состояние.  *PARDON*

Quis custodiet ipsos custodes?

104 (2025-03-28 08:12:28 отредактировано JohnJohnov)

Re: Узел Нижнего Отбора

st ©:

Ни слова про агрегатное состояние.

А неправильно ищешь потому что. Попробуй загугли "vapor fraction" - много чего найдется, и массовая fraction и молярная.
Это всё трудности перевода в общении с ИИ.  :D

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

105

Re: Узел Нижнего Отбора

Вот всколыхнул болото , и забыл ответить .

JohnJohnov ©:

расскажи подробнее, пожалуйста, что тебе даёт этот самый нижний узел отбора (УНО)?

Мне лично он дает ... как бы выразиться , без него в конце погона мне приходилось заниматься старт стопом , снижать скорость отбора и что бы не рисковать после пары стопов продукт оставлять уже для следующей перегонки . Теперь если сигнализация сработала то уже отбирать нечего , и по этому я отказался от конструирования автоматики . Единственное что в планах собрать это какой ни буть индикатор скорости потока на воду что бы не "гадать" по струе .

106

Re: Узел Нижнего Отбора

olegys ©:

в конце погона мне приходилось заниматься старт стопом ,

Колонна неправильно работает, если отбор настроен верно, то до самого хвоста все жмётся без остановки пока есть чему разделяться в трубе.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу!

107

Re: Узел Нижнего Отбора

Я так вижу работу НУО:
По мне, так это дополнительная спиртопотеря.
Да, он способен вывести из колонны что-то вонючее. Допустим, даже тот самый вонючий изоамилол. Но если представить себе, что он в колонне тоже находится в виде определенного столба или слоя, то как угадать точно его расположение именно в районе НУО? К тому же, это не слой с четкими границами, а что-то разползающееся, и смешивающееся как с верхними слоями, так и с нижними. Тем более, в самом низу (это же туда ставится) колонны это разделение еще минимально. Вот если изоамил доходит до самого верха колонны, он приобретает более отчетливые границы. Его объем, с учетом размазывания вверх и вниз, становится на много меньше. Скорость отбора е его подходом вверх должна быть минимальной, тогда можно эту самую вонь выделить небольшим объемом.

Для чего отбирать изик? Хотя бы для того, чтобы глаза не щипало при сливе кубового остатка в каналью, чтобы насадка меньше воняла, куб меньше отмывать... В НУО, считаю, его точно весь не выделить. Разве-что частично, либо с большим объемом еще чего-то.

108

Re: Узел Нижнего Отбора

olegys ©:

без него в конце погона мне приходилось заниматься старт стопом , снижать скорость отбора и что бы не рисковать после пары стопов продукт оставлять уже для следующей перегонки .

Ну я отбор к концу снижаю. да. Не сильно, чтобы хвосты не пролезали. А когда уж график ползет вверх рьяно - ну да, пару стопов или покапельно, но недолго и немного. Потери по АС при этом - проценты от расчетного и то если есть. Хрому делал и выкладывал (ещё на старой колонне 28мм и там было чутка хвостов, бо торопился, но в пищевые нормы укладывался, а на новой 35мм. царге спиртяк ещё чище).
Это всё про сахарную, естественно.
Плохо, что не ведешь статистику - полезная вещь, анализировать и работу над ошибками делать надо время от времени. И хрому не лишне сделать для понимания.

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

109

Re: Узел Нижнего Отбора

Иван ©:

Колонна неправильно работает, если отбор настроен верно, то до самого хвоста все жмётся без остановки пока есть чему разделяться в трубе.

Вот именно , сейчас у меня она работает правильно , и "жмется" без остановки но только есть не большой нюанс - у меня нет хвостов , от слова практически совсем нет . После срабатывания датчика по температуре максимум что можно взять это грамм 25-50 максимум а дальше уже идет дистилировка с душком.

Maxus ©:

По мне, так это дополнительная спиртопотеря

Вот я не заметил потерь , зачастую наоборот .

Maxus ©:

Тем более, в самом низу (это же туда ставится) колонны это разделение еще минимально.

Минимально , но в нём стоит РПН и как минимум уже одну ТТ имеем .

Меня работа колоны с этим узлом очень устраивает по сравнению с работой без него . Надеюсь это ни кто не будет оспаривать ?

110

Re: Узел Нижнего Отбора

olegys ©:

Минимально , но в нём стоит РПН и как минимум уже одну ТТ имеем .

Ну это совсем не факт

olegys ©:

Меня работа колоны с этим узлом очень устраивает по сравнению с работой без него . Надеюсь это ни кто не будет оспаривать ?

Конечно, дело вкуса, привычки, собственных убеждений

111 (2025-03-28 14:11:11 отредактировано )

Re: Узел Нижнего Отбора

olegys ©:

- у меня нет хвостов , от слова практически совсем нет

Блин...  куда они делись-то?
Если ты в последний момент сливаешь эти хвосты снизу, то это не говорит о том, что их нет, просто ты их слил с хорошим таким объемом спирта в придачу, так как там нет чистой фракции в принципе - это противоречит законам мироздания. .  Но зачем покупать дополнительную приблуду, если хвосты и так не прорвутся в верхний отбор при правильной настройке колонны?  Только для того, чтобы их слить?   Ну если нравится, то конечно наздоровье, хотя это лишний раз подтверждает, что колонна или сделана неправильно или настроена криво. Нормальной установке не требуются никакие дополнительные узлы, буферы и пастеризаторы...   Это уже реально религия или заведомо грамотно сделанное оборудование, которое не будет работать без покупки дополнительного обвеса....  Как в автопроме, купил базовую версию, потом докупаешь обвес и активируешь фишки за бабло  :D

Maxus ©:

По мне, так это дополнительная спиртопотеря.

Думается мне, что потеря совсем даже не хилая.  Но проблема объективного обсуждения данных вопросов как обычно упирается в психологию.  Не каждый попаданец готов признать, что его объегорили купцы, будет упорно доказывать свою правоту, ибо признание собственной ошибки сильно так лупит по ЭГО...
  Короче, детальных честных отчетов не добиться...  но кое-что проскочило, я уверен, что это не случайность...

olegys ©:

Честно говоря ни когда сильно не задавался конкретными точными подсчетами , но в общем все сходится с расчётами калькулятора - к примеру возьмем общий объем 4 литра , из них 400 гр головы , 3 литра тело и 600 гр хвосты . Отбираю покапельно те же головы , перехожу на отбор тела до срабатывания датчика по температуре на 2/3 колоны но получаю не 3 литра по расчетам , а 3,2 литра и с нижнего узла...

Ну а потом поехало...

Иван ©:

хм... то есть 25%  потерь
А это на каком сырье?



olegys ©:

Потерь чего ? Цифры взяты просто для примера . Сырьё только сахар с другим у меня нет времени места да и необходимости . 7 кг сахара на 26-27 литров воды = около 32 литров браги , с него беру 8 литров СС , на дробную перегонку довожу обьём до 12 литров (чтобы тэны не открылись) , там уже по калькулятору от градуса в кубовой жидкости .


Вот как-то так....  я предлагаю два варианта.
  1 Забить и не обращать внимание.
2 Закрыть старые законы физики и открыть новые, а olegys, нам поможет в этом.
  Как вам?


Давайте резюмируем сие обсуждение.
  1 Есть некая конструкция колонны, но она плохо работает без дополнительно узла нижнего отбора. Все верно?
  То есть, колонна неспособна работать  полноценно без дополнительно приобретенного устройства. 
Опираясь на самую банальную логику, мы понимаем, что данное оборудование точно плохо работает. 
2 Купив некую финтиклюшку к ней, покупатель к заведомо ранее купленной нерабочей конструкции получает более-менее адекватный спирт по запаху и начинает радоваться.   Но он не учитывает законы физики и ему просто кажется, что все хорошо, ведь химического анализа никто не видел ?  Не видел...  По потерям спирта покупатель тоже готов и согласен, ну раз купил так уж чего уж...   Но у покупателя за все время процессов так и не включилась логика или он неспособен или просто ему лень вникнуть в тонкости процессов.   По итогу мы получаем прослойку людей бьющих себя в грудь пяткой, что у них все хорошо.    Ну ладно, пусть у них все будет хорошо, только вот признать, что их объегорили как ваську на базаре - это нивжись. 
   Да кстати, хотел бы показать как поступают с такими делами адекватные люди  Дневник Попаданца    человек признал собственную ошибку, запихнул трубу взад продавцам и вернул деньги.    Запишите себе эту ссылку на лацкане  :)

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу!

112

Re: Узел Нижнего Отбора

olegys ©:

Меня работа колоны с этим узлом очень устраивает по сравнению с работой без него . Надеюсь это ни кто не будет оспаривать ?

Это никто не оспаривает. Но этот момент субъективный. А хочется объективности.
Я когда гнал сахарную на дедовом дистилляторе тоже был уверен, что сэмка у меня очень даже сносная, чистая и вкусная, а теперь и вспоминать это тошнотно.  :D
А объективно понять, насколько полезно/перспективно конкретное новшевство, можно только сверив объективные параметры: реальный выход голов/хвостов/тела по АС в сравнение с расчетным и хрому.
Ну хрома - понятно, недешевое удовольствие, но уж литраж измерить вообще не проблема.
Сколько сахару насыпал? Сколько на выходе получил? Давай уж конкретные цифры.

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

113 (2025-03-28 15:14:12 отредактировано )

Re: Узел Нижнего Отбора

Иван ©:

2 Купив некую финтиклюшку к ней, покупатель к заведомо ранее купленной нерабочей конструкции получает более-менее адекватный спирт по запаху и начинает радоваться.   Но он не учитывает законы физики и ему просто кажется, что все хорошо, ведь химического анализа никто не видел ?  Не видел...

... и еще её как-то досверливать, "доколхоживать" в надежде на чудо.
Куплена же и "ЛехаТ и Со." говорят, что ЗБС работает. Просто брак видать попался... *DONT_KNOW*
"ЛехаТ" пи...ть не будет  :D
А, физика! А, что физика? Че так усложнять?
Щас здесь подогнем, тут досверлим, тут прикрутим - "доведем до ума, так сказать"...

olegys ©:

Меня работа колоны с этим узлом очень устраивает по сравнению с работой без него . Надеюсь это ни кто не будет оспаривать ?

Это - нет.
Меня с сухопарником агрегат тоже устраивал, но...
...недолго  *CRAZY*

Если с вами кто-то не согласен, это ещё не значит, что кто-то из вас неправ.
Стабильная РК 35мм, 1050+500мм, куб 20л, куб 37л, TM-WEB, СРМ JJ, ТЭН 3кВт, пиво

114

Re: Узел Нижнего Отбора

Ладно кончаем цирк . Я уже давно понял что большинство зацикленно только на своих выводах и все остальные не правы .

Иван ©:

Блин...  куда они делись-то?

Вонючая часть ушла через нижний узел , спиртовая часть в верхний .

Иван ©:

хотя это лишний раз подтверждает, что колонна или сделана неправильно или настроена криво

Я не занимаюсь самодельством как зачастую проскакивает на фотографиях когда коряво паяные царги причем простым оловом выдают за верх совершенства и ради не понятной экономии забивают колоны непонятными по составу мочалками из хоз мага вместо того что бы использовать ту же спн . Насчет настроек то же самое - ни я не видел и не трогал ваше оборудования так же как и вы не видели моё. Насчет потерь - да без разницы , мне нужно качество а не количество , я лучше лишние 100 грамм спирта солью вместе с головами .

Иван ©:

То есть, колонна неспособна работать  полноценно без дополнительно приобретенного устройства. 
Опираясь на самую банальную логику, мы понимаем, что данное оборудование точно плохо работает. 

Колонна прекрасно работает , особенно после того как собрал стабилизатор от JohnJohnov , но  дополнительныё узел облегчает работу . Ведь городятся на колоны кучи клапанов , автоматик и т.п. или там попытка исправления неправильной сборки ?

Иван ©:

Дневник Попаданца 

Ну конечно что ещё привести для примера , там самогонный аппарат за 2 рубря с сухопарником и несколько фото дистиляторов с узлами отбора по пару , ещё бы аппарат и фильма "Самогонщики" вспомнили или для красоты какой ни будь Саксофон или Сайкл от Доктора губера .

Иван ©:

2 Закрыть старые законы физики и открыть новые, а olegys, нам поможет в этом.
  Как вам?

Я и не сомневался что в результате будет такое высказывание .

P.S. За сим откланиваюсь , дальнейшее обсуждение не считаю необходимым .

115 (2025-03-28 16:23:28 отредактировано )

Re: Узел Нижнего Отбора

olegys ©:

Я не занимаюсь самодельством как зачастую проскакивает на фотографиях когда коряво паяные царги причем простым оловом выдают за верх совершенства и ради не понятной экономии забивают колоны непонятными по составу мочалками из хоз мага вместо того что бы использовать ту же спн

То есть ты не занимаешься саморазвитием, тебя привлекает только блеск, спирт и симметрия.

olegys ©:

Насчет настроек то же самое - ни я не видел и не трогал ваше оборудования так же как и вы не видели моё.

Тут на форуме все подробно с отчетами, в том числе с коряво паянными. Хотя, это от рук и навыков зависит, правда на качество не влияет.  Твоего апаратуса вообще никто не видел, все пока только слова...  Или я плохо искал?

olegys ©:

Насчет потерь - да без разницы , мне нужно качество а не количество , я лучше лишние 100 грамм спирта солью вместе с головами .

Качество можно проверить только одним способом, мы не видели Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

olegys ©:

Ведь городятся на колоны кучи клапанов , автоматик и т.п. или там попытка исправления неправильной сборки ?

Никакой клапан и другие обвесы не сделают колонну лучше, например я уже давно все снял и работаю только со стабилизатором и устройством рисующим мне график чтобы видеть динамику процесса.

olegys ©:

Ну конечно что ещё привести для примера , там самогонный аппарат за 2 рубря с сухопарником и несколько фото дистиляторов с узлами отбора по пару

Цена - это не показатель качества, у меня есть более серьезные доказательства что покупают и продают, но это точно для другой темы  :D

olegys ©:

Я и не сомневался что в результате будет такое высказывание .

P.S. За сим откланиваюсь , дальнейшее обсуждение не считаю необходимым .

Никто и не рассчитывал на обсуждение, так как их исход всегда одинаков в подобном случае.  Можно уже даже методичку писать по основной массе попаданцев.   Причину писал выше - психология ..... Но я точно уверен, что кто-то одумается....   Если ты думаешь, что над тобой прикалываюсь - мимо... Всего лишь хотел чтобы ты подумал, но куда там...    Но ты подумал именно так, у тебя обида.    Обижаются знаешь кто?   Знаешь...

JohnJohnov ©:

Но этот момент субъективный. А хочется объективности.

Ригидность — неспособность изменить поведение, мышление, согласиться с доводами оппонента и отказаться от своих, даже очевидно ошибочных, убеждений....

  Бесполезно, это уже прошивка в голове с момента формирования ментальности, это никак не исправить.


olegys ©:

Ладно кончаем цирк . Я уже давно понял что большинство зацикленно только на своих выводах и все остальные не правы .

Не хотел расстраивать, но своих выводов у нас тут нет, есть законы физики, адекватое отношение к самим себе и своему хобби.  Достаточно применить хорошо изученную научную базу.   Мало того, мы тут ничего даже не изобрели, все на самом деле ранее изобретено и изучено еще до того, когда каждый их нас впервые понюхал этанол.   Совершенно ничего нового за последние 100 лет кроме инструментов контроля и анализа....
а ну да.... и дизайна аппаратусов.... раньше так не блястели  :D

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу!

116

Re: Узел Нижнего Отбора

olegys ©:

Я и не сомневался что в результате будет такое высказывание .

От тебя хотели увидеть обьективные данные.
Ты кроме эмоционального субъективного мнения ничего не привел.

Но

olegys ©:

понял что большинство зацикленно

конечно же... :D

Если с вами кто-то не согласен, это ещё не значит, что кто-то из вас неправ.
Стабильная РК 35мм, 1050+500мм, куб 20л, куб 37л, TM-WEB, СРМ JJ, ТЭН 3кВт, пиво

117

Re: Узел Нижнего Отбора

skoff ©:

Щас здесь подогнем, тут досверлим, тут прикрутим - "доведем до ума,

Вот прямо да! Прямо точно про меня! Даже стыдно стало, что я этот НУО купил. И не умаляет стыда то, что тут, на форуме, мне его бесплатно отдавали, но я, как кристально некорыстный человек, перевёл + 300р к доставке продавцу. Вот прямо именно такой НУО и приехал. И я им пользуюсь, честно! Вот только не ставлю я его в ректификацию, например. Так уж меня жлобят + 10 его см. Я его в экстракцию, и даже, стыдно сказать, не по сокслету, ибо он дорогой, даинуегонах. И во всяких опытах этот НУО юзаю, активненько, регулярно... Вот только спирт на нем не гоню. То-ли жалко мне это произведение инженерного искусства пачкать вонючей жижей, то-ли стыдно быть каким-то лохом, что повёлся на очередной ЦП, ПБ, МЦ, и иже с ними. А может мне менталитет не позволяет делать то, что противоречит расположению моего мозга и рук в не альтернативных местах...
А на счёт подпилить, подкрутить... прямо так близко к сердцу. Это прям моё, я без этого никак. Только глумлюсь я обычно над тем, что сам изготовил. Над творением чужих рук, станков и электродов глумиться мне совесть не позволяет. Уважаю я чужой труд. Пусть, он порой и бесполезно выглядит со стороны, но кто-то пользу с труда всегда имеет. И даже мартышка, постоянно в этом контексте упоминаемая. "Дура/не дура, а свои 300 баксов в день имею"

118

Re: Узел Нижнего Отбора

Иван ©:

Ригидность — неспособность изменить поведение, мышление, согласиться с доводами оппонента и отказаться от своих, даже очевидно ошибочных, убеждений....

...всем свойственна в той или иной степени!
И где тут "очевидно ошибочные" убеждения? Я не увидел. Кому-то кажется очевидно ошибочной сама идея возиться с железками и зерном в мешках в надежде получить спиртное, которое можно в магазинах купить. А-а, оно не такое? Ну это ты так думаешь, страдая ригидностью.  :D
Кончайте тут местечковый психоанализ разводить, дайте человеку сказать!

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

119 (2025-03-28 18:19:27 отредактировано Maxus)

Re: Узел Нижнего Отбора

JohnJohnov, так он же откланялся двумя постами выше. Пятница под угрозой... Срочно нужна новая тема.

Господа, го в "житие мое"

120 (2025-03-28 18:44:34 отредактировано JohnJohnov)

Re: Узел Нижнего Отбора

Maxus ©:

Срочно нужна новая тема.

Есть тема про психоанализ, специально открытая для любительского психоанализа. Под водочку прекрасно пойдёт, думаю.
В этой теме, насколько понял, обсуждаются достоинства и недостатки УНО.

olegys ©:

Насчет потерь - да без разницы , мне нужно качество а не количество , я лучше лишние 100 грамм спирта солью вместе с головами .

Я про развесовку спрашиваю не для учета потерь, тем более, говоришь, что у тебя выход даже превышает теоретический. Я хочу понять - сколько чего куда выходит и насколько это всё оправдано/безопасно.
Пока ясно, что у тебя через УНО отбирается спирт с повышенным содержанием хвостовых (даже на одной тарелке разделение никакое, а там и одной нет, думаю). Но тогда откуда повышенный выход? Не ясно.
Предположительно отбор через УНО влияет пагубно на разделительную способность колонны. Насколько это критично - определит хрома, ну и/или твой нюх/вкус. Но головы отобраны классически (т.е. без УНО) - это уже хорошо.
И что взамен? Ты говоришь: отсутствие хвостовых в конце отбора. А что это даёт? Я тоже не отбираю хвосты, как подошли - вырубил колонну и спать пошел, т.е. об экономии времени речи нет.
Так чем же всё-таки так удобен/полезен УНО?

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор