76

Re: И сново объем узла отбора

Мужики при чем тут стакан отбора и концентрированность голов?
Головы тем концентрированнее, чем медленнее их отбираешь, т.е. при максимально возможном флегмовом числе и ТТ. Головные азеотропы очень тяжело раздираются, Артем Шитов писал об этом.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

77

Re: И сново объем узла отбора

Эх... короче, дело уже к ночи.
В промышленных установках этот узел называется сепаратором. Объём сепаратора на самом деле высчитывается довольно точно, но только не в нашем случае, так как на производствах он работает в комплексе с эпюрационной и другими колоннами в связке... то есть, в колонне всегда находится конкретное количество дистиллята и чтобы стабильно обогащать верхнюю тарелку самой легкокипящей фракцией, ставят сепаратор, который и обеспечивает этот самый стабильный процесс орошения. Чисто эмпирически можно сказать, что 10% находящегося объёма в трубе будет более чем достаточно,но тут грабля... у нас колонна одна, а не промышленная связка, где примеси уже по пути частично собрали. Если сделать большой стакан, головные будут просто постоянно возвращаться в трубу, оборачиваясь туды-сюды много-много раз, концентрируясь в сепараторе... в итоге, мы никогда н сможем подобрать объективнй объём сепаратора для работы на головной фракции.. а вот на теле можно и замахнуться, так как этанола много, можно накопить его в сепараторе хоть 500мл и постоянно часть его возвращать в трубу, способствуя как можно лучшему разделению, и хвосты выйдут совсем короткие...  Проблема с головами.  Я теоретически долго мыслил, даже экспериментировал с более скоростными вариантами отбора голов, но пока не готов что-то такого заявить, что могло бы помочь ускорить этот процесс. Будет результат - будет информация.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Внимание! Через приват НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ! Пишите в паблик.

78

Re: И сново объем узла отбора

cern пишет:

Но при выходе на спиртовую полку, емкости стакана не хватает для спирта, он стекает ниже нужного уровня, переохлаждая тяжелокипящую фракцию

Поясните пожалуйста свою мысль. я вас несовсем понял.

Стабильная РК с наклонным дефлегматором 42мм медь
царга 1500мм
насадка мочалки
тэн 2000вт
куб 22 литра

79

Re: И сново объем узла отбора

ssr_33, ну смысл в том, что при отборе голов для стабильности нужен меньший стакан, головные фракции в таком случае должны меняться менее размазанно. А вот при отборе тела, думаю желательно увеличить емкость, не могу сформулировать суть мысли )

_____________
БК 28Х850 мм - переделал в дистиллятор. Забил на новый прямоток...
РК с царгой 35Х1500 мм.  Удлиннить до двух метров. Переделать голову.
Навести порядок в регуляторе ТЭНа

80 (2016-12-31 13:05:25 отредактировано )

Re: И сново объем узла отбора

cern пишет:

А вот при отборе тела, думаю желательно увеличить емкость

про головы я вас понял.
А вот с телом както неясно. Если мы увеличим стакан отбора то у нас в запасе будут дополнительный обьём флегмы. Но для чего он нам?
всёравно в возврат мы эту флегму не пустим, так как она ниже трупки возврата, она может пойти только в отбор.
поэтому недумаю что если вы увеличите обьём стакана отбора это что либо изменит для вас при отборе тела.

cern пишет:

Но при выходе на спиртовую полку, емкости стакана не хватает для спирта, он стекает ниже нужного уровня, переохлаждая тяжелокипящую фракцию.

насколько я понимаю что обьём стакана отбора никак не влияет на то сколько у нас стекает в возврат.
как только он заполнен всё остальное стекает обратно в царгу. исключение предзахлёб , оно просто всё и в полном обьёме не может стечь.
да и что либо переохладить имея маленький стакан отбора (при правильно настроенном охлаждении) мало вераятно.
скорее мы можем переохладить флегму имея здоровенный стакан отбора .

cern,  мне бы и хотелось понять, какие трудности при работе с колонной у вас возникают?
из-за маленького обьёма узла отбора.

Стабильная РК с наклонным дефлегматором 42мм медь
царга 1500мм
насадка мочалки
тэн 2000вт
куб 22 литра

81

Re: И сново объем узла отбора

возможно бОльший стакан даст чуть больше времени реагирования на закрытие отбора при аварийной ситуации, меньше шансов хвоста хапнуть при этом. Трудностей впринципе нет, может просто не с чем сравнить. А вот головы отходят очень четко, после 5% АС лишних запахов уже нет. Единственная проблема, даже при 96% спирте, прорывается запах исходника, через неделю проявляются запахи, но это по другой причине...

_____________
БК 28Х850 мм - переделал в дистиллятор. Забил на новый прямоток...
РК с царгой 35Х1500 мм.  Удлиннить до двух метров. Переделать голову.
Навести порядок в регуляторе ТЭНа

82

Re: И сново объем узла отбора

cern пишет:

А вот головы отходят очень четко, после 5% АС лишних запахов уже нет.

И при чем здесь объем?
От носа зависит и от сырья.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

83

Re: И сново объем узла отбора

сравниваю с БК, там после 10-15% очень принюхиваться приходилось. Сдесь как то в начале, далее не пахнет. Но все равно беру с запасом, как положенно

_____________
БК 28Х850 мм - переделал в дистиллятор. Забил на новый прямоток...
РК с царгой 35Х1500 мм.  Удлиннить до двух метров. Переделать голову.
Навести порядок в регуляторе ТЭНа

84 (2016-12-31 15:43:38 отредактировано al)

Re: И сново объем узла отбора

cern, думаю, что все же определяет ФЧ. На рк фч больше и отстраивать проще.
Я поэтому комбайн собирал бк-рк-бк.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

85 (2016-12-31 15:47:00 отредактировано )

Re: И сново объем узла отбора

al, и опять же, у меня спросили про сложности с колонной при малом стакане и я сказал, что сравнивать не с чем. Вывод один, у всех стаканы очень разные по объему, но результат впринципе один и тот же. Все равно хотелось бы разобраться в разнице, думаю не только мне интересно )

и все же, при меньшем стакане легче поймать ароматизатор, не играясь возвратом?

_____________
БК 28Х850 мм - переделал в дистиллятор. Забил на новый прямоток...
РК с царгой 35Х1500 мм.  Удлиннить до двух метров. Переделать голову.
Навести порядок в регуляторе ТЭНа

86

Re: И сново объем узла отбора

cern пишет:

А вот головы отходят очень четко, после 5% АС лишних запахов уже нет. Единственная проблема, даже при 96% спирте, прорывается запах исходника

да вы счастливчик! многие сетуют на то что при 96% у них спирт получается без запаха исходного сырья, многие борятся за ароматы исходника.
может вы подголовники не добираете?

Стабильная РК с наклонным дефлегматором 42мм медь
царга 1500мм
насадка мочалки
тэн 2000вт
куб 22 литра

87

Re: И сново объем узла отбора

нет, ощущение что хвосты идут всю дорогу. Отбираю обычно 10% головы, 5% подголовники, и еще две баночки по 100 мл отдельно

_____________
БК 28Х850 мм - переделал в дистиллятор. Забил на новый прямоток...
РК с царгой 35Х1500 мм.  Удлиннить до двух метров. Переделать голову.
Навести порядок в регуляторе ТЭНа

88

Re: И сново объем узла отбора

cern, хвосты - всяко не запах исходника.

89

Re: И сново объем узла отбора

ну е мое, значит я такой привередливый )

_____________
БК 28Х850 мм - переделал в дистиллятор. Забил на новый прямоток...
РК с царгой 35Х1500 мм.  Удлиннить до двух метров. Переделать голову.
Навести порядок в регуляторе ТЭНа

90

Re: И сново объем узла отбора

cern, так на РК есть стадия "стабилизации", как раз концентрирования примесей вверху, а на БК она труднореализуема. Могу только посоветовать на БК последние 10С до кипения медленно разогревать, чтоб пар не в холодную трубу валил лавинообразно, а потихоньку снизу вверх поднимался, насадку прогревал и смачивал.

IGAN пишет:

хвосты - всяко не запах исходника

А что запах исходника?

Бк 28/350 (750)
Рк 28/850 (1600)
Бк 54/750

91

Re: И сново объем узла отбора

Artem.SHitov, зависит от исходника.  :)
А уж хвосты - это хвосты! Запоминается навсегда!

92 (2016-12-31 22:19:37 отредактировано Piper)

Re: И сново объем узла отбора

IGAN, я вот только сегодня (или вчера?) отписался про свой опыт с купажом - запах виноградной косточки пришел ПОСЛЕ хвостов (в смысле, изиков). Теперь этот запах добавляю в виноградные спирты, хорошо получается.

93

Re: И сново объем узла отбора

Piper, ароматные воды (где-то Иван писал)?
Я хз, хвосты не отбирал...  *PARDON*
Ну - хорошо, когда хорошо!  *YES*

94

Re: И сново объем узла отбора

Piper, в технологии коньяка прописано, что "ароматные воды" отдельно собирают около 20-25% ас.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!